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舊 2011-11-02   #11
kking
主任工程師
 
註冊日期: 2007-08-16
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去拿一個工程模與連續模來比較不就知道了

那會分這個東西是折床折出來的,還是用模具折出來的嗎,還有會分毛邊是怎樣處理的嗎,沒毛邊但是這是用模具壓毛邊,還是震動研磨去毛邊、還是人工用挫刀去毛邊的嗎,還有會分這個是用模具下料還是用NCT下料的

呵呵,那話說為什麼要會分這個,如果你是當老闆的或當採購、業務的這些都要懂

因為模具費差很大

近來接洽一些找第二供應商的客戶,結果發現有些不肖廠商會騙他們不懂,特別是3C電子產業,通常這類的公司對機構模具這些比較不那麼了解,廠商模具費亂報被吭了都不知道

例如最近有一個客戶對方說之前模具費花了100萬,但我們看了一下同樣用對方的成型方式,我們估30萬就可以搞定了

我們去跟他檢討一看到這東西的成型方式,再看他的模具價格,發現模具費根本就不用那麼多錢
==

話說檢討完客戶說要是早點認識我們就好了

我們也想要是早點認識他們就好了,我們不用那麼貪心報100萬,我們只要報99萬就很滿足了

其實報價真是一問學問~

此文章於 2011-11-02 10:08 PM 被 kking 編輯.
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舊 2011-11-03   #12
KKBROTHER
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1.其實大家都把問題集中在開模前連續模和工程模的選擇,而偏離了我的問題,我只是 想問開模後成品的斷面是否可以來判定為連續或工程模,如何判定,就這樣而已.....

2.我知道NCT 衝出來的斷面會有明顯的多個接刀痕(點),因為他的製程就是以大小衝頭排刀的方式完成的,這就是他和模具衝出來的斷面不同點,這也是我希望各位大大往這方面去思考

3.我先說我的觀點,斷面分辨連續模及工作模的方式:舉例為L型鐵片,連續模由於成品在最後一個工程前均需連附在料帶上, 因此若需折彎,也僅可對需折彎(既L的下面橫一)的部份下料,而L行的直l部份仍需連在料帶上,待折彎後再對L型的直l部份下料,故2 次的下料間就會產生接點;而工程模的部份因為先下料再折彎,故只做一次下料,故無接點產生問題 ,不曉得我的看法對或錯,請各位大大指正並不吝說出你們的看法

4. 有大大以汽車引傾蓋及接頭端子來比喻,差益瓿大,因為大家都知到汽車引擎蓋覺對是無法用連續模完成的,因為就算做得出連續模的模具也沒有機台可以用,故只有工程模可完成;而端子的部份也一定是連續模, 因為東西太小了, 以工程模來做只會增加人為的錯誤,故而僅可離開模具就得是成品

5.有位大大指出--> {連續模,想想他的制程就知道了,在最後一工程前每一片都是連著的,所以最後一工程出來後外觀會是怎樣** ,這個與我想知道的方向一致,但是並沒有給答案,so..................

7.不要價格考慮進去,因為這又把問題導向開模前連續模和工程模的選擇了.......

6.重申我只是想問開模後成品的斷面是否可以來判定為連續或工程模,如何判定,就這樣而已.....,tks

此文章於 2011-11-03 10:29 PM 被 KKBROTHER 編輯.
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舊 2011-11-04   #13
ycu0513
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引用:
作者: KKBROTHER 檢視文章
1.其實大家都把問題集中在開模前連續模和工程模的選擇,而偏離了我的問題,我只是 想問開模後成品的斷面是否可以來判定為連續或工程模,如何判定,就這樣而已.....

2.我知道NCT 衝出來的斷面會有明顯的多個接刀痕(點),因為他的製程就是以大小衝頭排刀的方式完成的,這就是他和模具衝出來的斷面不同點,這也是我希望各位大大往這方面去思考

3.我先說我的觀點,斷面分辨連續模及工作模的方式:舉例為L型鐵片,連續模由於成品在最後一個工程前均需連附在料帶上, 因此若需折彎,也僅可對需折彎(既L的下面橫一)的部份下料,而L行的直l部份仍需連在料帶上,待折彎後再對L型的直l部份下料,故2 次的下料間就會產生接點;而工程模的部份因為先下料再折彎,故只做一次下料,故無接點產生問題 ,不曉得我的看法對或錯,請各位大大指正並不吝說出你們的看法

4. 有大大以汽車引傾蓋及接頭端子來比喻,差益瓿大,因為大家都知到汽車引擎蓋覺對是無法用連續模完成的,因為就算做得出連續模的模具也沒有機台可以用,故只有工程模可完成;而端子的部份也一定是連續模, 因為東西太小了, 以工程模來做只會增加人為的錯誤,故而僅可離開模具就得是成品

5.有位大大指出--> {連續模,想想他的制程就知道了,在最後一工程前每一片都是連著的,所以最後一工程出來後外觀會是怎樣** ,這個與我想知道的方向一致,但是並沒有給答案,so..................

7.不要價格考慮進去,因為這又把問題導向開模前連續模和工程模的選擇了.......

6.重申我只是想問開模後成品的斷面是否可以來判定為連續或工程模,如何判定,就這樣而已.....,tks
6.ans小弟個人的觀點,不行,謝謝指教
__________________
"時間就像乳溝.硬擠還是會有的"
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舊 2011-11-04   #14
KKBROTHER
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作者: ycu0513 檢視文章
6.ans小弟個人的觀點,不行,謝謝指教

why???有何因素???
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舊 2011-11-04   #15
ycu0513
工程師
 
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作者: KKBROTHER 檢視文章
why???有何因素???
1.產品的大小件,這就不用談了,樓主用眼睛看應該大部份的分的出
2.樓主想從切斷面判斷,會有幾種現像:
a,連續模斷面是否一定有接痕?
b工程模斷面是否一定無接痕?
進而反推是否為連續或工程,
a與b的答案是否定的,進而推論無法成立
a,產品客戶因為量大(這不是重點)要求開連續模,且要求不得有接點,所以你看到成品沒接點,
(至於如何開,模具技術),所以a答案為否
b產品因為面積大無法開連續,因此開工程模,但因面積大,模具無法一次剪裁,故需分二到三次,因此有接痕,所以b答案為否
此為以上小弟個人觀點
至於小弟個人不是很喜歡您的提問方式,論壇中,大家都是來請益與幫忙的,
並非您是長官,或任何人有責任幫您說明與解答
在您只丟出
why?有何因素??
這兩句就要幫您解,說真的,十年辛苦工,一語道破,也沒啥,
問題是您要花十年嗎?
如果您是老闆,或某某上市上櫃的副總與長官,那請您的員工幫您會比較快!
__________________
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舊 2011-11-04   #16
KKBROTHER
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引用:
作者: ycu0513 檢視文章
1.產品的大小件,這就不用談了,樓主用眼睛看應該大部份的分的出
2.樓主想從切斷面判斷,會有幾種現像:
a,連續模斷面是否一定有接痕?
b工程模斷面是否一定無接痕?
進而反推是否為連續或工程,
a與b的答案是否定的,進而推論無法成立
a,產品客戶因為量大(這不是重點)要求開連續模,且要求不得有接點,所以你看到成品沒接點,
(至於如何開,模具技術),所以a答案為否
b產品因為面積大無法開連續,因此開工程模,但因面積大,模具無法一次剪裁,故需分二到三次,因此有接痕,所以b答案為否
此為以上小弟個人觀點
至於小弟個人不是很喜歡您的提問方式,論壇中,大家都是來請益與幫忙的,
並非您是長官,或任何人有責任幫您說明與解答
在您只丟出
why?有何因素??
這兩句就要幫您解,說真的,十年辛苦工,一語道破,也沒啥,
問題是您要花十年嗎?
如果您是老闆,或某某上市上櫃的副總與長官,那請您的員工幫您會比較快!


大大的觀點正是我要的....非常感謝...我也對我的文筆造成字面上的不禮貌致歉....
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舊 2011-11-04   #17
kking
主任工程師
 
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這才是連續與工程模的最大差別

應該大家都認同

買新機台在驗收機器,在高速工作時必需放一顆球在機台上靜止不會滾動才算合格的機台

http://www.youtube.com/watch?v=AvSnxQvz_rM

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此文章於 2011-11-04 11:50 PM 被 s.w 編輯.
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舊 2011-11-24   #18
TK
助理工程師
 
註冊日期: 2009-01-13
住址: Taiwan
文章: 48
聲望力: 0
聲望: 10 TK 正向着好的方向發展
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單工程模能作帶料點,有需要的話。
連續模也能沒有帶料點。
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舊 2011-11-29   #19
CoolMan1027
工程師
 
註冊日期: 2007-08-19
住址: 台北
文章: 112
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就依我觀點來說 連續模與工程模差別也是由斷面可以分辨的 由板大提出的X軸面與y軸面來判斷這是確定的 而料帶通常會接再R角位置 所以通常R角在連續模時會有二次斷面 而工程模來說
通常也要看 下料的位置 如果經過二次下料也是有可能產生二次斷面 最後還是要憑經驗而定
最重要 通常會考慮到開連續模 就是市場量有大 幾萬KK 才有可能這樣做 老闆不會笨到做了連續模只做幾K的東西! 這樣經濟效益來說還是不划算~ 這是我個人的建議 提供給你參考!
CoolMan1027 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-12-29   #20
fly-529
助理工程師
 
註冊日期: 2011-12-27
住址: 台中
文章: 24
聲望力: 0
聲望: 11 fly-529 正向着好的方向發展
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引用:
作者: KKBROTHER 檢視文章
大大的意思是指連續模因為沒辦法先下料所以會有接點摟......而工程模因為先下料所以沒有接點摟

是這個意思嗎???

以體積大小來區分有聽過,但是不客觀吧!要多大多小來區分?你覺得大我覺得小,怎麼辦?!!
量來決定也聽過,但是也不客觀吧!要多少量來區分ㄋ?你覺得量粉大我覺得量粉小,怎麼辦?!!
而且大大是指開模前的評估要開連續或程模;
但我的意思是只模具已開完了,但是僅就成品的外觀來去判定它是開連續模還是工成模......,請再說仔細一點吧,TKS
但我的意思是只模具已開完了,但是僅就成品的外觀來去判定它是開連續模還是工成模......,請再說仔細一點吧,TKS

可以從外為看接點~會有過切所留下的切面...然而目前也可以做到讓別人不易發現
fly-529 目前離線   回覆時引用此篇文章
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